Sono due foto choccanti.
Se possibile, lo è di più la seconda: tutti uomini con degli sguardi indefinibili.

purtroppo non li definirei "sguardi indefinibili", quanto "curiosi", "interessati"... e certamente non è un bel segnale

Forse non sono molto diversi dagli occhi morbosi degli italiani che prendono il biglietto numerato per assistere al processo di Cogne, che si fanno le foto davanti alla casa di Tommy o altre "amenità" del genere...guardiamoci intorno ma guardiamoci anche dentro, non autoassolviamoci puntando il dito contro gli altri "sporchi, brutti e cattivi". E' difficile ma consente di ridimensionare un po' la nostra presunta e sbandierata civiltà....

topoandrea... hai perfettamente ragione. non era una critica rivolta a un popolo, ma una constatazione.
purtroppo l'elenco dei luoghi ove insistono i nostri sguardi morbosi si sta facendo sempre più lungo. e anche questo non è un buon segnale...

Avete ragione tutti. Il mio "indefinibile" era riferito alla "varietà" di quei sguardi: morbosi alcuni, intimortiti altri ("cattiva" coscienza?), indifferenti altri ancora, disperati alcuni.
Circa la "nostra" civiltà, il post recente sull'ultimo omicidio la dice tutta. E per fortuna che Bruno Vespa è in ferie!
Ma sono certo che recupererà ... purtroppo.

per fortuna con lui c'è anche mentana... ma il problema è ancora il circolo vizioso: il giornalista deve sviscerare le questioni che la gente ha a cuore... e che ci piaccia o no, la gente è quella che si vede nella foto dell'esecuzione: sbalordita, felice, disgustata... comunque sia astante, e interessata.

mi sembra una discussione di non senso.
il punto non e' chi guarda ma sono le frustate da medioevo che si è beccato una persona per aver fatto sesso fuori dal matrimonio.
Il fatto che ci siano dei curiosi che guardano vespa interessati a cogne, non è nemmeno comparabile a gente che si gusta le esecuzioni pubbliche. mi sembrano comparazioni che non reggono.
un conto è una curiosità morbosa, un altro conto e' gustarsi, magari con una pizza di fronte, una bella esecuzione, aperta, per altro, anche a minori.
le esecuzioni pubbliche sono uno spettacolo vergognoso. compararle con la visione o la curiosita' di vedersi porta a porta su cogne e' ridicolo

Ognuno pensi alle ridicolaggini sue...
Si può non essere d'accordo ma quel tono offensivo,saccente e presuntuoso e per di più indirizzato in maniera precisa a delle persone che esprimono semplicemente le proprie idee è meglio che lo lasci a casa, caro Stefano.

comparare la visione di porta a porta ad un esecuzione mi pare un non senso. la morte e la sofferenza di una persona non si paragonano alla visione di un programma televisivo

Sono d'accordo intanto con il non giudicare (mai) le opinioni altri. Contrastarle, ma non giudicarle. Ognuno di noi è convinto di avere ragione, ma mica è detto che ce l'abbia sempre. E tutte le opinioni vanno rispettate, quante volte devo dirlo?
La questione infatti è molto complessa. Paragonare quella morbosità con quella dei curiosi di Cogne (non quelli che guardano la Tv ma quelli che fanno la fila per vedere dal vivo la Franzoni o che fanno i turisti davanti la casa dell'orrore) appare forzata, ma in linea con la nostra civiltà. Visto che quello (ti piace tanto la definizione) è il medioevo, è grave l'atteggiamento di chi "inzuppa il pane" , come dicono i contadini che sono saggi, in tragedie come il massacro di un bambino. Ognuno ha la sua civiltà. E dalla nostra mi aspetto altro.

(Come per il caso della gay: è più grave la deportazione di Londra delle eventuali ripercussioni iraniane se è vero che siamo...così grandi difensori dei diritti umani).

Poi, per entrare direttamente nel merito, il confronto fra la condanna e lo spettacolo. Non sono il solo a pensare (leggi le reazioni) che sia più grave, e avvilente, il secondo aspetto. Fin troppo ovvio che è bestiale la legge, ma che la gente corra in piazza a gustarsi lo show è terrificante. Perchè, al di là della religione, è una questione culturale e questo preoccupa per il futuro. Se il regime di Teheran continua ad applicare questi orrori significa che la gente li vuole, o comunque che non li condanna. La speranza è nella mia conoscenza dell'Iran, dove per fortuna invece c'è tanta gente pronta ad andare oltre, giovani soprattutto (e non stavano certo in piazza).

Come vedi, non c'è proprio niente di ridicolo. E non mi pare assolutamente una discussione senza senso. Dimentichi troppo spesso che questo è un blog aperto, dove nessuno si sogna di nascondere le realtà. Ma per discuterne, senza sparare sentenze. Specie a tavolino.

Stefano, non mi costringere a fare l'avvocato difensore che non è il mio mestiere. Ma faccio il cronista e sto ugualmente attento alla sostanza. Le parole hanno sempre un senso (al di là del discorso sul rispetto che non ho più voglia di ripetere: la prossima volta cancello tutto, in linea con il blog).

Bisogna saper scrivere, ma è anche più importante saper leggere. Tu insisti: "comparare la visione di porta a porta ad un'esecuzione mi pare un non senso". La comparazione evidentemente nè freudiana. Perchè Topoandrea invece ha scritto occhi morbosi degli italiani che prendono il biglietto numerato per assistere al processo di Cogne, che si fanno le foto davanti alla casa di Tommy o altre "amenità" del genere... Un "vezzo" che personalmente ho sempre denunciato. Poi aggiunge, secondo me a ragione guardiamoci intorno ma guardiamoci anche dentro, non autoassolviamoci puntando il dito contro gli altri "sporchi, brutti e cattivi". E' difficile ma consente di ridimensionare un po' la nostra presunta e sbandierata civiltà....

Discorso serio, serissimo. Ma tu insegui i tuoi pensieri e i tuoi impulsi. La storia di guardarsi dentro proprio non la digerisci. La questione era (è) quella.

gustarsi, magari con una pizza di fronte, una bella esecuzione

Ah. non vedo pizze.
L'immagine è così truce che non ha bisogno di elaborazioni folcloristiche.

io non ho mai fatto il nome di topoandrea,è lui che se l' è presa come personale.
leggi altri commenti, si parla anche di vespa e mentana.
Il discorso mi pare chiaro. si dice di guardare anche la nostra società dove c'e' una curiosità morbosa, di pellegrinaggi "neri" o di ossessive trasmissioni relative a fatti di cronaca nera.
Entrambe le cose sbagliate, ma e' come dire che le persone a cui piacciono gli horror o i film splatter sono identiche a chi si gode un massacro live.

Nota anche la bellezza della foto. No, non ci sono pizze, ma c'e' un uomo con il cellulare che fa una foto. Un bellissimo spettacolo.
E poi io seguo chiaramente i miei pensieri, le mie idee, e forse anche i miei impulsi. Non credo mi sembra il caso di prendersela per la parola "ridicolo", peraltro non riferita a topoandrea, ho semplicemente detto che ritengo ridicola la comparazione.
Altra cosa: in molti post ho criticato porta a porta e non ritengo perfetta la nostra società nè sono uno strenuo difensore dell'occidente, ma non mi pare di vedere frustate in pubblico per rapporti sessuali extramatrimoniali in occidente anche se sono certo ci sarebbe chi vorrebbe fare qualcosa di simile anche in italia.
parentesi: non sento le grida di protesta che si sentivano da parte dei vari governi quando si era in procinto di tirare il collo a saddam, che, con tutto il rispetto, di certo se l'è cercata e meritata.

Sei incorreggibile. Adesso fai il confronto tra gli amanti del cinema e chi si gode un massacro live. Ma che cavolo c'entra? Viaggi troppo con la fantasia, fai elucubrazioni tutte personali.
Dimentichi appena che il cinema è finzione, gli orrori (anche italiani) no. Samuele e Tommy non sono un fillm. Forse sei stanco.

E' già scritto nel post delle foto. E tu hai visto mai quante foto con il cellulare scattano in Italia davanti alle case dell'orrore come foto ricordo?
Continui ad aggirare l'ostacolo. Abbiamo dato per scontato che le frustate in pubblico sono una bestialità. Ma noi stiamo parlando della nostra civiltà, della nostra "superiorità". La pena di morte (un obbrobrio civile e umano) che continua a essere praticato nel Paese che vuole esportare la democrazia, sì anche quello spettacolo orrendo di Saddam. E' stato anche quello un orrore, oltre che probabilmente l'ennesimo grave errore politico.
Da noi non ci sono frustate in pubblico ma la Gran Bretagna che manda una ragazza praticamente alla lapidazione, come ha detto John Lloyd, non sarebbe solo un'ingiustizia: sarebbe indegno di uno Stato civile.

Ma sono stufo delle solite discussioni infinite.
A proposito: chi decide se una discussione è senza senso, te?

La gente che va a vedersi la casa non vede un delitto, vede un luogo del delitto, da fuori. Alla fine guardarsi un film (molti rappresentativi di fatti realmente accaduti) o avere il gusto dell'orrido non mi pare molto diverso, se non si concretizza nella visione di qualcosa di violento che sta accadendo nel momento stesso.
No, non sono stanco, la penso semplicemente cosi.
E cmq prima di tutto dovresti lamentarti con i tuoi colleghi alla rai, io la televisione non la guardo nemmeno, perciò ho un comportamento su questo punto perfettamente coerente. Di certo non mi metto in coda per andare a Cogne.

La ragazza iraniana in questione essendo ora in un paese con lo stato di diritto, ha la possibilità di usare mezzi legali, cosa che non avrebbe in molti altri paesi.
La Gran Bretagna fà molti errori, ma mi pare che per ora non sia stata rimandata a casa. Questo differenzia la democrazia con la dittatura ovvero l'efficacia, molte volte, dell'opinione pubblica e dei mezzi legali.
Nonostante tutto in Gran Bretagna vengono accolti centinaia di richiedenti asilo (decine di volte superiori all'italia).
Per il resto sono il primo a dire che non andrebbe rimandata in Iran.

Questa è l'ultima. Mi fai solo perdere tempo. Devo pensare a cose più serie, come a ricostruire la vicenda di Enzo piuttosto che stare dietro ai tuoi pensieri che vagano di qua e di là ma non entrano mai nella questione (il confronto di "civiltà").


Neanche varrebbe la pena di ribadirti che il cinema è dichiaratamente finzione, che la gente sa che va a vedere qualcosa che non è successo. Mentre andare nei luoghi di un delitto vero è "appropriarsi" in qualche modo della realtà. Che vuoi che la gente stava lì mentre veniva ucciso Samuele? Almeno sapremmo la verità...
Dovresti vedere le scene dei delitti di mafia, per esempio. Ne ho visti tanti nei tempi bui. C'era la folla, ma proprio la folla, ad "ammirare" il cadavere sparacchiato per terra e a fare le foto,appunto, appena un poliziotto sollevava un lembo del lenzuolo.

Chissenefrega se tu non vai a Cogne. Mica parliamo di te. E poi: cosa vuoi dimostrare? Che le frustate e tutto il resto sono da medioevo? E' vero, scontato, ribadito, esaltato. Ma pensi che abbia messo queste foto per caso? Non era per denunciare la bestialità? Assodato dunque che loro sono i cattivi, cercavamo di capire se noi siamo veramente così buoni, ma a questo punto non mi interessa più discutere.

Fai male a non vedere la televisione. Basta saper scegliere. Vedi, per te, esiste solo il bene o il male. La televisione è il male, mentre c'è solo la brutta televisione come ci sono i libri schifosi e il web pericoloso e inutile. Le sfumature sono tante, la realtà è proprio in mezzo spesso.

Punto. E non far finta di non vedere: punto. A te piace perderti nei meandri del mondo, nel faccia-a-faccia ozioso. Bla bla. A me no. E la chiudo qui.

Senza rietrare nella vostra discussione, vorrei solo dire che la spettacolarizzazione di tali eventi ha sempre portato una grande platea. Nel passato qualsiasi esecuzione portava un numero altissimo di spettatori, cosa che avviene con altri spettacoli orrendi, dalla box thailandese illegale (dove in pratica si combatte fino alla morte) fino ai linciaggi pubblici.
E' nella natura dell'uomo.Basta ricordarsi lo tsunami.
Credo che non riguarda tanto il problema di civiltà e fra l'altro mi pare che il succo sia che tante persone vengono mandate a morire per reati inesistenti o non violenti.

In realtà, è pratica antica. Basta pensare al Colosseo.

Non capisco cosa c'entri lo tsunami. Condannate senza riserve certe azioni, il problema invece è anche nella spettacolarizzazione se qualcuno ritiene che la nostra civiltà sia "superiore". Loro sono al Medioevo, se noi stiamo ancora al Colosseo non abbiamo molto da insegnare.
Ma è un argomento ormai ampiamente dibattuto.